Roda U21 door in de beker na 2 reddingen op rij van Steins in de strafschoppenserie

[quote]405670[/quote] als ze gaan leven naar de mening van dat soort mensen hebben ze andere problemen dan carnaval.

[quote]405452[/quote] Er kan ook iets 'misgegaan' zijn in de afspraken tussen UK en Roda zonder dat dit op de tribunes zichtbaar werd. Het zou sowieso niet de eerste keer zijn dat Roda een boete krijgt, dus laten we nou niet doen alsof dit het eerste incident in het PLS is. Ook als het niet dezelfde supportersvereniging was kan ik me voorstellen dat Roda een keer zegt, 'genoeg is genoeg'.

Ook kan het een harde lijn zijn die Roda trekt om het probleem, dat in Roda's persbericht terecht een landelijk probleem wordt genoemd, eindelijk eens een halt toe te roepen. De mensen die denken dat 'deugen' een vies woord is zullen hier wel van beginnen te koken...

Het lijkt in ieder geval dieper te zitten dan de gebeurtenissen van afgelopen weekend. Wat hier precies van klopt weet ik helaas niet, het is echter een voorstelling die mij redelijk lijkt van Roda's kant, terwijl ik voor de houding van UK überhaupt geen redelijke verklaring kan verzinnen. Hoewel hun reactie langer was dan ik had verwacht, is de inhoud niet verassend: verantwoordelijkheid word slechts sporadisch genomen maar eigenlijk lag ook het stukje waar ze zich nog een beetje verantwoordelijk voor voelen ook aan andere facoren. Iets 'betreuren' impliceert sowieso niet bepaald dat je ergens schuld aan hebt dan wel iets had kunnen doen om het te voorkomen.

Waarom moet je met dit soort groepen blijven praten als je bij iedere sfeeractie weer je hart moet vasthouden dat het niet misgaat?

[quote]405440[/quote] Ik krijg ook niet de indruk dat je dat snapte. Ik refereerde echter naar het stukje over hooligans zonder doel in het leven. Ik zou niet aannemen dat jij daaronder valt, maar je leek je aangesproken te voelen :) sorry voor het misverstand he

Kan verder ook inhoudelijk niet zo veel met je berichten, jammer genoeg. Je haalt de oorlog erbij en doet alsof na instemming alles geoorloofd is. Had UK dan vantevoren tegen Roda gezegd dat de vuurpijlen horizontaal over het veld zouden gaan? Heeft Roda daar expliciet ja tegen gezegd?

Zowel Roda als UK zou daar zo veel mogelijk afstand van moeten nemen. Roda doet dit met sterke bewoordingen en maatregelen, UK doet nog steeds alsof die vuurpijlen volledig per ongeluk op andere tribunes en bij de dug out zijn belandt, terwijl je ze toch echt horizontaal moet houden om ze zo af te schieten. Dat is niet zomaar een whoopsy-daisy.

De lijn tussen opzet en grove nalatigheid is soms een hele dunne, en de gevolgen 100% hetzelfde. Dat er niemand geraakt is is puur geluk en toeval. Wie dat niet snapt is niet geschikt om met vuurwerk te spelen. UK houdt precies die types nu de hand boven het hoofd, omdat ze nou eenmaal lid zijn en dat is precies de reden dat ik de maatregel van Roda wel begrijp. Gesprekken met UK uit het verleden hebben ook dit 'incident' niet voorkomen, omdat de sociale controle binnen UK simpelweg ontbreekt. Toch willen ze iedere keer weer een herkansing. Dat houdt een keer op.

[quote]405433[/quote] Jij denkt dat die laatste zin over jou gaat? xD

[quote]405428[/quote] Zeggen dat het te ver ging en in hetzelfde stuk vrijwel alles downplayen. En dan de zin: 'zij die wachten op excuses kunnen lang wachten.'

Ik streep het tegen elkaar weg en ben niet onder de indruk van de reactie. Als ik enkele zinnen eruit moet pikken die op verantwoordelijkheid zouden kunnen duiden terwijl 95% van het stuk totaal geen zelfkritiek bevat, vindt ik het erg naief om daar genoegen mee te nemen.

Het is een beetje een kind die voor het eerst het woord sorry leert: Nee ik heb pietje niet geslagen, oh ja toch wel maar zo hard was het niet dus hij moet niet zeuren, oh dus als ik het woord sorry zeg mag ik het gewoon nog eens doen? cool!

[quote]405426[/quote] Ik weet heus hoe het werkt. De UK is de hele identiteit van die mensen en ze kunnen niet zonder hun kudde.

Maar jij snapt niet dat het leven van mensen die wel een leven hebben heel anders werkt en dat zij niet het risico wil lopen door een vuurpijl geraakt te worden, omdat anders een hooligan met een bivakmuts geen doel meer in zijn leven heeft. Dat is pas schrijnend

[quote]405423[/quote] Of je maakt de groepsdynamiek binnen UK even belangrijker dan de veiligheid in het stadion xD.

'we hebben diegenen die vuurwerk over het veld afschoten geidentificeerd en zullen zorgen dat het niet nog eens voorkomt' was een hele logische reactie geweest. Desnoods geef je deze mensen geen vuurwerk meer, beter zet je ze uit de groep als je echt de intentie hebt om voor sfeer te zorgen. Dan laat je die mensen toch op eigen titel rotzooi trappen als ze dat zo graag willen? Ik begrijp niet waarom UK deze mensen in bescherming zou moeten nemen.

[quote]405419[/quote] Omdat je om ieders veiligheid te garanderen ook de mensen die niet geidentificeerd kunnen worden uit je stadion moet houden. Juist omdat je een maatschappelijke verantwoordelijkheid hebt. En omdat Roda echt niet op boetes zit te wachten.

Pas als die mensen die dit gedaan hebben en/of de groep waar ze bij horen hun verantwoordelijkheid pakken, kun je dat redelijkerwijs garanderen. Hadden ze dat gedaan, was deze maatregel binnen Roda überhaupt niet genomen.

Ik kan er best mee leven dat er een voorbeeld gesteld wordt, ook als de straf wellicht wat zwaar is. Dit gaat niet om die drie wedstrijden of de vergoeding daarvoor: Blijkbaar is er zwaar geschut nodig om bepaalde groepen te bereiken.

Zoals @Haanderjong terecht opmerkt had UK direct in actie kunnen komen, maar hielden ze radiostilte terwijl roda, met dreigende boetes boven het hoofd, met de gevolgen moest dealen. De verontwaardiging daarover mis ik volledig bij je, ook wanneer je de maatregel van Roda te zwaar vind is het alleen maar 'UK goed, Roda slecht'.

[quote]405411[/quote] Laat ik benadrukken dat ik dit soort maatregelen ook niet graag zie. Maar als ik er kritiek op wil uiten, zal ik mijn best doen onderbouwing en alternatieve ideeen aan te leveren. En die heb ik niet, dus blijft er weinig over behalve toch enig begrip over voor de reactie van Roda.

Daarnaast is het in het 'dagelijks' leven niet zo vreemd om druk uit te oefenen op leden van een bepaalde groep om bij de daadwerkelijke dader(s) uit te komen. Dan kom je wellicht iets te veel in de criminele sferen uit om aan voorbeelden te komen, maar het principe is hetzelfde. Als de veiligheid ondertussen in het geding is, kunnen die drukmiddelen zwaar zijn.

Laat ik het zo zeggen: als ik lid was van UK, geen vuurwerk had afgestoken had, en toch een stadionverbod kreeg, zou ik van mijn 'kompanen' die wel vuurwerk horizontaal hadden afgeschoten (al dan niet met bivakmuts op) verwachten dat ze zich kenbaar maken. Of dat de organisatie van UK zelf gaat optreden tegen deze individuen en maatregelen neemt die dit in de toekomst zullen voorkomen. Doen ze dat niet, verlaat ik de groep die mij maar al te graag een collectieve straf laat dragen en alleen maar uitspreekt tegen collectieve straffen te zijn.

Deze groep zou ik niet trouw blijven. Hoewel ik best enige verontwaardiging richting Roda zou kunnen voelen, de houding en het handelen van UK zou duidelijk mijn grootste bron van woede zijn. En dat laatste mis ik volledig bij sommigen hier.

UK wil zich wellicht niet laten gijzelen door een drukmiddel, maar Roda kan zich ook niet laten gijzelen door een fanclub die zich niet bewust is (en wil zijn) van de veiligheid in het stadion voor iedereen. Roda is voor alle fans verantwoordelijk en gelukkig nemen zij die verantwoordelijkheid, in tegenstelling tot UK, wel.