Kaalheide

mee eens

Gisteren had ene het over de 40.000 fans bij open dag Kaiserslautern.

Aken gisteren uit tegen Viktoria Koln (1e competitiematch).

2500 mensen aanwezig waarvan 1.500 Alemannia fans. :P
En dan hebben we het over een subtopper in de 4e divisie.

Kaalheide, de jeugd (o.a. Souren, Eijma, Remans) krijgt nu noodgedwongen een kans.
Helaas kunnen ze niet instromen binnen een team wat lekker voetbalt, waardoor het afbreukrisico enorm is.
Dit zijn spelers die nog veel met zichzelf bezig zijn en sturing nodig hebben.

Lastig in te schatten of er zat talent is dat de kans gewoon niet krijgt, of dat er wat anders speelt. Misschien zijn de tijden ook wel wat veranderd. Eric van der Luer gaf laatst bij L1 aan dat het heilige vuur gewoon vaak ontbreekt. En hij maakte een belangrijk onderscheid. Talenten uit Belgie en Duitsland hebben vaak meer voor een profcarriere over.
Ik heb een neefje dat echt over talent beschikt, maar er niks mee doet. Als ik en zijn vader het er wel eens met 'm over hebben zegt 'ie: 'Ja, en dan speel ik straks voor Roda. En dan?' Ik snap daar niks van. Ikzelf had het talent niet, maar voor mij had spelen voor Roda toen ik jong was alles betekend. Voor hem niet.
Het is misschien wel verklaarbaar ook. Toen ik jong was, was Roda het absolute referentiekader. Je zag nog wat Nederlandse competitie, de Sportschau met Ernst Huberti - dat was het dan. De jeugd van nu kijkt alles op Ziggo en doet het voor niet minder dan Messi, CR7, Paris St Germain en Chelsea.
Dat Nederlandse clubs (op voorspraak van Peter Gerards trouwens) steeds nadrukkelijker scouten in Zuid-Amerika is daar denk ik een manifestatie van. De absolute honger die hier ontbreekt tref je daar wel nog aan.

matrix

Klopt helemaal.
Onze TD is van hetzelfde laken een pak.
Haalt zijn vriendje binnen als trainer en verlengt in de winterstop ook nog eens het contract van een trainer die hoofdverantwoordelijk is voor de degradatie.

En misschien kan iemand die er meer verstand van heeft dan mij me uitleggen wat het nut is van deze master tacticactus om in een oefenpotje in de 90e minuut Souren in te brengen voor Pauli?
Moet Pauli gedwongen gewisseld worden om hem te sparen voor de competitie?
Heeft Souren zo zijn best gedaan op de trainingen dat hij als beloning 1 minuut mag meeballen?
Of wil hij hem te kakken zetten omdat hij een keer gelachen heeft op de training toen Bambi weer bijna zijn bek brak bij de zoveelste mislukte schaar?

Wie het weet mag het zeggen.

Buiten al zijn kwaliteiten die hij perfect weet te verbergen, heeft onze trainer vooral veel warmte en gevoel.
Want met dit soort acties krijg je alleen maar, net als vorig jasr, ontevreden reserves.
En ook die heb je heel hard nodig om resultaten te boeken. In de ere- en in de KK divisie.
Maar dat weet je natuurlijk niet als beginnend toptrainer.
En decTD die hem aangesteld heeft ziet het evenmin.

peppie Maar spelers als “kaliber” Dijkhuizen, Gôts, Makrini, Jurjus, Rosheuvel, Engels etc. Moeten toch op te leiden zijn?

De spelers die zover komen dat ze naar het eerste kunnen dat zijn geen toppers. Ook in de jeugd kun je je toppers niet houden. Dat is een probleem. Als je echt een super talent hebt dan is die al weg voordat die de B-jeugd heeft bereikt. Dan staan de Duitse clubs en psv etc. op de stoep.

En dan zie ik net op Facebook een samenvatting van de vriendschappelijke wedstrijd tussen Roda en Bayern München uit 1982 gespeeld in Aken(Tivoli) voorbij komen. Met ook weer veel “jongens” uit de eigen regio. Hoe mooi was dat...

Kaalheide

Dat krijg je als je steeds van die vreemde vogels binnehaalt als TD. Die halen de neus op voor eigen jeugd.
Kwaliteitsmensen, die iets hebben met Roda en met elkaar door één deur kunnen. Die moet je hebben maar vindt ze maar eens.

Ik heb echt supertalenten vanuit mijn eigen club naar RJC zien vertrekken...
In de 40 jaar dat ik nu zelf voetbal, kan ik me maar 1tje herinneren die het uberhaupt tot prof geschopt heeft. (En dat niet eens bij RJC zelf).

Daarnaast heb je ook nog de topclubs die de betere talenten binnen je jeugdopleiding proberen binnen te halen. Frustrerend...

Zolang onze jeugdspelers geen eerlijke kans krijgen wordt het nooit wat. Is die Muyters nu zoveel beter dan die jeugd keeper? Wat ik zo links en rechts gehoord heb zeker niet.

Kaalheide , Bij Fortuna loopt ook een ex-speler van Roda rond. Ook tot jong Roda hier gebleven en daarna vertrokken. Op dat moment misschien nog niet goed genoeg voor basis. Maar zo'n type spelers moet je wel een kans geven als reserve.

Kaalheide

Stassar was ook niet goed genoeg voor de eredivisie. En dat die aanvoerder is in de jeugd zegt mij niet zoveel. Roda speelt met de jeugd niet op het hoogste niveau. Jeugd moet voorrang krijgen, mits goed genoeg.

Hoe zit met samenwerking met andere clubs van Roda?Schalke en Anderlecht dat is wat Roda ook veel meer moet doen....

Bij Roda betaald men liever hoge huursommen aan ouwe lullen dan investeren in jeugd waar de toekomst ligt. Dat is het beleid van Roda!

Dieter jou bericht van 22.11 uur van gisteravond sla je de spijker op de kop! Als er weer een speler, die de hele jeugd bij Roda heeft doorgelopen, het eerste elftal naderd is het afgelopen. Deze spelers krijgen géén kans. Als voorbeeld neem ik Danny Stassar. In alle jeugdelftallen aanvoerder en uitblinker in de verdediging. Speelde 2 oefenpotje mee bij het eerste elftal en toen was het voorbij. Kreeg ook geen contract van Caanen aangeboden. En dat is het grote probleem van de laatste jaren. Jeugdopleiding, technisch directeur en technische staf kunnen of willen niet samenwerken. Heel triest!

Er moet wel jeugd zijn om te scouten. Er zijn steeds minder amateur clubs en ook minder jeugd elftallen in Limburg. Iedereen vist in een vijver die al leeg is.

Fctrade
Die gedachte moet elke td hebben toch?
Normaals als de g7 nou een hele goede scout aanstelt en hem een potje van 4 miljoen ter beschikking geeft om 4 spelers inclusief salaris mee te halen. Dan kan je speculeren op veel winst in 2 jaar. Het is allemaal niet zo spannend als het lijkt.

Trouwens Twente heeft ook een nieuwe speler. Linksback die 5 jaar bij Malmo speelde.

En ze zijn nog bezig met een aanvaller die de jeugd genoot bij Barcelona.



Ted Van Leeuwen: Ik wilde eigenlijk spelers halen die we binnen 2 jaar konden doorverkopen voor tussen de 6 en 15 miljoen euro (!!!) WTF. Overigens is dit lijstje inmiddels de prullenbak in. (En zullen ze het met wat mindere spelers en geld moeten doen)

Ik zou heel blij zijn als Gladon komt. Maar geloof het sprookje niet.

Klopt hij heeft nergens veel gescoord, maar deze jongen heeft enorme stappen gemaakt. Vond het destijds al een goede zet van Sparta dat ze hem haalden. Paar jaar later verkocht Heracles hem voor 2 miljoen aan Wolves.

Is wel de missing link. Een scorende spits en dan nog een middenvelder erbij en we doen gewoon mee om de bovenste plekken.

Paul Gladon reageert bij Dijkie op Instagram. Zou het dan toch?

viro ik denk wel dat het financieel aansturen van een bvo een andere aanpak vraagt dan een regulier bedrijf. Er zullen raakvlakken zijn maar ook compleet andere risico's. Neem bv de inkomsten uit kaarten, een degradatie, blessures etc. Alles moeilijk te controleren en te besturen. Ook voor een g7.

IP Changers;)

Het probleem van Roda is dat de club niet gelooft in het conflictmodel. Als je er echt carriere wil maken (of overleven) is het belangrijker dat je niemand tegen de haren in strijkt dan dat je echt wat kan. Het is een club van backslappers. Collard en Harm. dat matchte fijn - figuren als Kalezic zijn lastig. En hoewel hij er nog werkzaam is, denk ik dat mensen ook huiverig zijn voor een Eric van der Luer.
Wat in kerkrade eens moet gaan doordringen is dat je organisatie echt niet sterker wordt als je allemaal goed met elkaar door een deur kan. Een organisatie wordt sterker als op iedere positie de best mogelijke kandidaat wordt neergezet. Of die goed in het malletje valt of juist niet is helemaal niet belangrijk. Het enige dat telt is deskundigheid. Maar van een dergelijke cultuur is Roda mijlenver verwijderd.
Het is ook niet zo dat ik dit verzin; tot die conclusie kwam dat sportadviesbureau van Han Berger al in 2015. En het proces dat de club nu over de rand van de afgrond heeft gekegeld was toen al jaren gaande.

thebeast4000

Eens. Voor de leeftijd van 14 jaar zou ik echter ook wel al actief scouten en ze wellicht eens in de zoveel tijd bij elkaar brengen om samen te trainen en te spelen, maar ook en vooral om ze te leren hoe ze zichzelf zo goed mogelijk kunnen verbeteren en ontwikkelen tot de tijd dat ze vast bij Roda zitten, op allerlei vlakken (bv voeding, slaap, oefenstof enz).

pffff dieter ik ben weg.

Ja het beest denkt zeker dat de jeugd in de opleiding geil worden van Anelka?

Kan je verzekeren daar is ook geen enkele jeugdspeler bij die die ooit heeft zien spelen.

Dieter

dat zou je zeggen, maar toch is het bij de jeugd anders. ook die opbouw van de jeugd, stoot gewoon driekwart af en laat die kinderen lekker bij de amateurs met hun vriendjes voetballen. kost alleen maar geld. hou 3 of 4 teams aan met de oudere jeugd, meer dan zat. begin gewoon eens fatsoenlijk te scouten op een leeftijd van 14 of 15. en is het die mierlo teveel werk dan stamp hem weg. komt toch helemaal niks via die scouting. daar moet roda in investeren, in een hele goeie scout en in een td die de klappen van de zweep kent. en dan ga je stappen maken.

thebeast4000

Ik kan niets anders dan je daarin gelijk te geven, maar nog steeds geloof ik wel dat het indruk maakt wanneer zo’n Gerrie met 500 eredivisiewedstrijden achter zn naam opeens je trainer is. En als je em zelf niet hebt zien spelen dan ken je de verhalen echt wel uit de overlevering, dat kan niet anders.

Ik weet niet hoeveel stromingen er binnen de organisatie zijn, ik weet alleen dat die door en door verrot is.

Dieter

tuurlijk stellen die zichzelf niet aan. dat is ook een van de problemen nu en in het verleden. kijk eens wat er voor trammelant uitbreekt met het ontslag van een ger. mijn mening is dat de spelers die bij roda te werk worden gesteld niet van het kaliber zijn waar kinderen tegenop kijken. je hebt het over spelers die misschien al 20 jaar gestopt zijn bij roda. maar hoeveel van die kinderen denk je dat er nog wedstrijden kijken uit de jaren 90? de jeugd kijkt naar de blingbling, het is een heel klein gedeelte van de jeugd wat net zo begaan is met roda zoals hier de meesten op het prikbord. weet je dieter, als sinds een hele tijd lees ik dingen van vriendjes politiek bij het bestuur en dergelijke. of dat nou wel of niet zo is laat ik eens even in het midden. maar datzelfde probleem is er ook binnen de organisatie van roda aan de hand. bij mij zijn er twee stromingen binnen roda. en als er niks aan die stromingen gebeurt dan gaat het volgens mij behoorlijk fout.

thebeast4000

1. Die trainers stellen zichzelf niet aan, dat doet iemand anders. Dus hoe wil je hun dan de schuld geven?

2. Ik snap je redenering mbt het aanstellen van oud-spelers als trainer, en daar zit een kern van waarheid in. Je bent niet automatisch een goede (jeugd)trainer enkel en alleen omdat je je sporen hebt verdiend als speler. Het is echter ook weer niet zo zwart-wit als jij doet vermoeden. Niet elke oud-speler die (jeugd)trainer wordt weigert mee te gaan met de moderne ontwikkelingen of mist daarvoor het intellectuele vermogen, zoals er ook niet bij elke oud-speler een grote generatiekloof is met zijn pupillen.

Je kunt het ook andersom bekijken. Oud-spelers hebben bakken aan ervaring op het hoogste niveau die ze over kunnen brengen en bovendien zijn ze meestal iemand waartegen de jeugd opkijkt (mits niet te oud), ze nemen daardoor makkelijker dingen aan.

Bij Ajax zijn ze ook niet achterlijk wanneer ze daar louter oud-spelers aanstellen als jeugdtrainers he, en daar hebben toch ook wel bewezen geen heel verkeerde opleiding te hebben.

Dieter

ik kan maar bij ene de schuld leggen en dat is bij de trainers. kijk, het is leuk om oud-voetballers een functie aan te bieden bij de club, maar ten koste van wat? moet je die spelers tot hun 67ste aan de schijt houden? je zit ook met de generatiekloof tussen die oud-spelers die trainer worden en de jeugd zelf. sinds de tijd dat die voetballers zijn begonnen met hun loopbaan is het voetbal 350 x over de kop gegaan. er zijn talloze hulpmiddelen bijgekomen en trainingsvormen zijn compleet achterhaald. het is momenteel gewoon zo dat zo gauw een oud-speler gestopt is dat ze bij roda aankloppen. zie brouwers, was een fout van collard. en ook malki wou precies hetzelfde, 1 of 2 jaartjes spelen en dan een baangarantie. dat werkt niet.

Ik heb een tijdje bij Silvia de jeugd getraind,Daar speelde een jongen bij de D die gaf zijn eigen voorzet serieus goed en snel.
Heb hem aanbevolen bij Roda om eens te komen scouten helaas is nooit iemand komen kijken.
Is naderhand naar Sittard bij de jeugd gegaan, jammer

thebeast4000

Ik weet niet goed bij wie ik daarvoor de schuld moet leggen, maar feit is dat het al jaren een ondergeschoven kindje is (letterlijk en figuurlijk) en dat niemand er wat aan doet of wilt doen, behalve de jeugd zelf natuurlijk.

Wat er in ijsland (net wat meer inwoners als parkstad samen met een hoop omringende gemeentes) gebeurt qua voetbalopleiding zou een prachtige stap zijn voor roda. Natuurlijk en dat weet ik ook best is het geld voor zo'n waanzinnig project niet aanwezig. Toch vraag ik me af of het niet met al die potjes van gemeentes, alle mogelijke subsidies en sponsoren die ook iets zien in zo'n dergelijk project mogelijk is.

En toch voor wat betreft de jeugdopleiding van AZ,
Phillip Cocu is de succesvolste speler die AZ ooit heeft voortgebracht. Dus zo zaligmakend is het daar ook niet.

Dieter

maar jij legt de schuld bij anderen dan ik.

thebeast4000

Absoluut. Ik zeg toch ook dat ze de jeugdopleiding zolang als ik leef nooit serieus genomen hebben? Dwz ook nooit moeite gedaan om capabele jeugdtrainers aan te stellen/op te leiden.

Dieter

zou het ook aan de kwaliteit kunnen liggen van de trainers bij de jeugd? het is niet echt wat van de laatste jaren.

Ivar

wanneer is de laatste keer geweest dat er een echt goeie is doorgebroken? en dan heb ik het niet over guusje, pauli of werker. om uit eigen jeugd spelers te gaan halen moet eerst eens de hele jeugdopleiding op de schop en moeten er mensen met verstand van zaken gaan komen. nu wordt dat ingevuld met oud-spelers en oud-werknemers. trost op hoofd jeugdopleidingen, sorry hoor, maar daar hoort rene niet. er is de afgelopen 15 jaar een vermogen in gegaan bij die jeugd en wat heeft het precies opgeleverd?

thebeast4000

Je kunt ook gewoon eens een keer goed lokaal gaan scouten, en dan bedoel ik dus lokaal in de zin van Zuid-Limburg en niet alleen maar over de grens. Dat heeft er zolang ik leef namelijk altijd aan ontbroken bij Roda (vraag me niet waarom). Het heeft altijd een zweem van vriendjespolitiek gehad, en als er dan eens een redelijk talent vanuit de jeugd het eerste elftal naderde kreeg die nooit een fatsoenlijke kans. Ze hebben de jeugdopleiding nooit serieus genomen.
En je maakt mij niet wijs dat er hier minder talent zou zitten dan in andere regio’s.

Ivar

Ik ken wel meer voorbeelden, maar AZ is de laatste jaren inderdaad het beste voorbeeld.

Dieter

omdat de tijden veranderd zijn. vroeger ging nol lekker naar belgie, dan zat hij daar alleen of met 1 of 2 andere scouts. nu zitten er zo'n 100 scouts bij een wedstrijd van de ff'jes. er zitten zoveel grote clubs in de vijver te vissen waar roda ook in vist, ook qua regio, dat is niet meer te doen. die tijden komen niet meer terug.

Of het te vergelijken is ter zijde maar als je kijkt naar de jeugdopleiding van AZ dan zie je dat je daar zeker wat mee kunt bereiken.

Dat klopt helemaal maar ik denk niet dat we het moeten zoeken in de spelers die er nu staan maar in de jeugdopleiding zelf.

thebeast4000

Waarom zeg je dan met goed scouten en dergelijke kom je er niet?

Dieter

nee hoor. ik heb het liefste dat de helft van het eerste uit eigen jeugd zou bestaan. maar ze krijgen bij mij geen voorkeursbehandeling alleen omdat het eigen jeugd is. zo'n werker, die jongen staat al een jaar of 2 stil in zijn ontwikkeling en over pauli wil ik het nog niet eens hebben. of je bent goed genoeg of je bent het niet.

thebeast4000

Linkerrijtje van de KKD bedoel je dan neem ik aan.

Jij bent trouwens echt anti-jeugd geloof ik he.

Ivar

al duurt het nog een jaar, ik denk dat korotaev de enige manier is om weer een stabiele club te worden in het linkerrijtje. met dat scouten en dergelijke ga je het echt niet meer redden.

Ja en toch heeft de g7 het zelf over "de macht geven"

Maar ze zeggen er wel meteen bij dat ze het geen deadline willen noemen.

Ivar

er klopt geen jota van. die g7 zijn niet de eigenaar, die runnen alleen tijdelijk de zaak. zover ik op de hoogte ben is hem een toezegging gedaan.

Ze willen eerst goede plannen zien voordat ze hem de macht geven.

eventuele rol die hij kan vervullen? hij zou de eis hebben gehad dat hij de overige aandelen ook zou kunnen overnemen. dus als die roda koopt dan koopt hij roda en dan wordt die g7 bedankt voor de moeite.

Voor degene die het nog niet wisten...
Zitting in het juridische traject van Korotaev uitgesteld naar 16 oktober. De g7 wilt wachten tot het einde van de eerste speelhelft mbt helderheid over een eventuele rol die hij kan vervullen. Daarna zullen ze nadrukkelijk gaan sturen op alternatieve voor de langetermijnontwikkeling van ons clubje.

peppie

Mwoa niet per se, vooral in het laatste geval niet. Het geeft aan in welke categorie ze het zoeken, welk budget ze ongeveer hebben, of het huurspelers zijn of niet enz enz. Met andere woorden, welke plannen ze ongeveer hebben. Wat het idee erachter is. 9 van de 10 keer onbreekt dat bij Roda en is het alleen maar kortetermijndenken en pakken wat je pakken kan zo weten we.

Kaalheide77 Die 2 gebruiken dezelfde drugs, volgens mij. Alleen Maan dan beduidend meer.

peppie
Om achteraf te zeggen: "ik zei toch dat we die moesten halen". of "hadden we die maar gehaald dan..."

Maan,
Jij bent een nog grotere zwetskous dan Roborob. En dat zegt wat.

Lijkt me zinloos Dieter. Vind je niet?

peppie

Omdat ze niet komen. En/of omdat ze blijkbaar gevraagd zijn om te komen.

Waarom zijn hier altijd discussies over spelers die niet komen?

Even over de opvolger van collard ....ik weet dat dion sneijder gevraagd is .....of de daar blij mee moeten zijn is een 2e

je hebt volgens 99% geen cent te makken. eerst komt een testspeler die anderhalve ton per week heeft verdiend, en nu zou roda achter een speler aanzitten die 550000 euro per jaar verdiend. rara wat klopt hier niet?

Johan

Heb met zijn voorgangers niks te maken. Onder Collard is er helemaal niks verbeterd. En lees effe wat de G7 schrijft.


Als je geen totaaloverzicht hebt van de financiële huishouding, je niet weet hoeveel je ter beschikking hebt en aan het einde maar moet zien wat het geworden is, dan is je bedrijfsvoering niet goed.”

Waar hebben we het dan nog over. Ronduit schandalig dat bestuurders zo een club om zeep mogen helpen.

thebeast4000
neuh, want dan zal Korotaev er wel zijn.

zon

jij gelooft echt dat harm er over een jaar of 2 nog zit? hahahaha

Viro

Veel te kort door de bocht om Collard alleen de schuld te geven. Kijk naar zijn voorgangers en de RVC die ook allemaal hebben gefaald. Deze situatie is niet in 2 jaar ontstaan.

Deprecated: Automatic conversion of false to array is deprecated in /var/www/vhosts/wijzijnrodajc.nl/php8-3-24.wijzijnrodajc.nl/forum/view/thread/index.php on line 433
Ah oke @beest dan zijn we het erover eens dat de G7 of de komende AD die ze gaan kiezen het eens 6 jaar vol mag houden. Ik vind t prima.

Denk dat je sneller van een orkaan hersteld als dat je de puinhopen van ome Wim mag opruimen.

Wordt gewoon met de minuut kwader als je beseft wat deze man met onze club heeft gedaan. Hoe in hemelsnaam kun je van de 5 dingen er 6 fout doen ?

zon

maar ik wel. wat voor de ene geldt geldt ook voor de ander. speler of bestuurder.

Deprecated: Automatic conversion of false to array is deprecated in /var/www/vhosts/wijzijnrodajc.nl/php8-3-24.wijzijnrodajc.nl/forum/view/thread/index.php on line 433
@Beest
Heb het niet over spelers.

zon

dat geldt bij spelers ook niet, daar is dat ook maar voor ene weggelegd. dus nee.

Bahbahbah
Is niet fit.

Heb ff naar het trackrecord gekeken van Gladon. Precies wat ik al dacht ,niet bepaald fantastisch. Heeft 1 goed jaar gehad bij Dordrecht 5 jaar geleden, voor de rest een (bijna)niet scorende spits .